Що відбувається за хвилину після смерті? Цикл 1 Програма 3

Що відбувається

за хвилину після смерті?

 

Цикл 1

 

Програма 3

 

 

Д-р Джон Анкерберг

Копірайт 2015 АТРИ

Джон Анкерберг Показати

JAShow.org

Що відбувається за хвилину

після смерті? Цикл 1

+++

Сьогодні в «Шоу Джона Анкерберга» – Що відбувається за хвилину після смерті?

Статистика свідчить:

Щохвилини помирає сто шестеро людей.

Щодня помирає п’ятдесят п’ять тисяч людей.

Щомісяця помирає чотири з половиною мільйони людей.

Щороку помирає п’ятдесят шість мільйонів людей

Якщо ви прожили сімдесят років, то за цей час на землі померло чотири мільярди людей.

Мені та вам не уникнути смерті.

Нікому з нас її не уникнути.

Що Біблія каже нам про те, що відбувається за хвилину після смерті?

Сьогодні я маю в гостях теолога та автора бестселерів, доктора Ервіна Люцера, старшого служителя церкви Муді в Чікаго, Ілінойс. Він написав книгу «За хвилину після смерті». Ми запрошуємо вас приєднатися до нас на цьому спеціальному випуску «Шоу Джона Анкерберга».

 

 

 

+++

Програма 3

+++

 

Джон Анкерберг: Ласкаво просимо на нашу передачу. Мене звати Джон Анкерберг. Дякую, що приєдналися до нас. Я маю в гостях доктора Ервіна Люцера й ми розмовляємо на тему, яка стосується всіх нас. Що станеться з нами за хвилину після смерті? Що ми побачимо? Що ми переживемо? Що про це каже Біблія? Що каже Ісус Христос, який воскрес із мертвих? Сьогодні я маю в гостях доктора Ервіна Люцера, пастора церкви Муді в Чікаго, Ілінойс. Він написав на цю тему книгу, яка стала бестселером.

Ервіне, я б хотів почати з твоєї історії. В усіх нас бували такі моменти, коли ми їхали на потязі, летіли на літаку, сиділи на роботі або їхали в машині додому й раптом нам починало здаватися, що ми помремо. Ти теж переживав щось схоже. Розкажи нам про це. Що, по-твоєму, мало з тобою статися?

 

Доктор Ервін Люцер: Так, Джоне, такий момент був у моєму житті, коли ми з дружиною поверталися додому з Канади. Наші діти сиділи позаду в машині. Дружина була за кермом. Раптом я відчув, що мені важко дихати. Я почав хапати повітря, а потім відчув тягар в грудях. Я подумав, що, можливо, це кінець та що я помру в машині. Я трохи злякався, бо розумів, як боляче буде моїм близьким, якщо я помру в машині, на їхніх очах.

Але щойно я став на порозі можливої смерті, то відразу ж подумав не про Ісуса (хоч я й знав, що Він буде там), а про ангелів. Біблія каже, що, коли помер Лазар, жебрак з Луки шістнадцять, то він потрапив на Авраамове лоно, тобто до раю. Сказано, що ангели віднесли його туди. Тому я вважаю, що ми, віруючі, при смерті побачимо ангелів. Ми можемо лише припускати, що побачать невіруючі. Можливо, на них чекають демонічні духи, які віднесуть їх до іншого місця.

Крім того, є інші історії, які, хоч і не мають такого авторитету, як Писання, але теж досить цікаві. Наприклад, Нейта Сеїнта та ще чотирьох проповідників в Еквадорі вбили ті, кого вони намагалися навернути. Його син Стів написав книгу, в якій розповідав про те, що ті, хто був присутній під час убивства, чули пісні, які, як вони сказали після свого навернення, були християнськими піснями. Іншими словами, люди, які вчинили вбивство, згодом покаялися й стали християнами.

 

Анкерберг: І вони казали, що бачили істот та чули музику. Вони так описували цю подію?

 

Люцер: Так. Вони описували її саме так. А потім, коли вони навернулися й почули християнські пісні, то сказали, що вони були схожі на них. З Біблійного погляду здається цілком логічним, що ангели були присутні під час загибелі цих служителів. Але найважливіше для нас – це Ісус.

Моя мати вже на небесах. Вона померла в сто три роки. Доречі, мій батько помер у сто шість. Перед смертю ми питали в мами: «Чого ти очікуєш найбільше?» А вона сказала: «О, я хочу побачити свого чоловіка. Але, в першу чергу, я хочу побачити Ісуса». Я вважаю, що саме з Ним вона й зустрілася спочатку. Я не знаю іншої людини, яка любила б Ісуса так, як вона.

 

Анкерберг: Так. Отже, перейдімо до запитань. Ми розмовляємо про те, що відбувається тієї миті, коли ми переходимо від життя до смерті й потрапляємо до пекла або до раю. Я б хотів, щоб ти розповів про те, що каже Біблія. Але, на наш подив, деякі речі в наших тілах залишаться незмінними. Розкажи нам про це.

 

Люцер: Це дуже важливо. Як ми вже казали, коли ми помираємо, то не непритомніємо. Ми або потрапляємо до пекла, яке буде вкинуте до вогняного озера, або до раю, на небеса, в присутність Ісуса Христа. Дуже важливо, щоб наші слухачі зрозуміли, що після смерті ваш дух або ваш розум потрапить до одного з цих місць. Ви залишитеся тим самим, ким були на землі. Безумовно, якийсь час ви існуватимете без тіла й ми ще порозмовляємо про те, як душа приймає на себе характеристики тіла. Безумовно, в присутності Ісуса ми вже не грішитимемо.

Але ось що ви маєте зрозуміти: особисте знання залишається. Раніше ми казали про багатія, який помер і потрапив до пекла. Він пам’ятав про те, що він мав п’ятьох братів. Іншими словами, в нього залишилася пам’ять і він пам’ятав те, що знав на землі.

Але дивовижно не лише це, Джоне. Його любов до них не зникла. Він звернувся до Авраама й сказав: «Будь ласка, пошли Лазаря, щоб він проповідував моїм братам і вони не потрапили до цього місця мук». Він і досі любив своїх братів. Знаєш, вдови часто питають у мене: «Як гадаєте, мій чоловік пам’ятає мене на небесах?» Я завжди посміхаюся й відповідаю: «Люба, ви гадаєте, що ваш чоловік знатиме на небесах менше, ніж на землі? Звичайно, він пам’ятає вас. Він прекрасно пам’ятає вас. І не лише пам’ятає. Чи кохає він вас? Звичайно, кохає. Насправді, він кохає вас ще більшою любов’ю, ніж раніше».

Джоне, якщо вже ми зайшли так далеко, то варто зробити крок ще далі. Є люди, які думають: «А чи впізнаємо ми своїх мам на небесах? Чи впізнаємо ми своїх тат, якщо вони потрапили на небеса? Хіба це не буде важким завданням? Хіба всі ми не будемо, як ангели?». Відповідь на останнє запитання – ні. Ісус сказав, що на небесах ми не одружуватимемося та не виходитимемо заміж, але «будемо подібними до ангелів». Але на небесах я дивитимуся на свою маму, як на маму. Мій батько буде моїм батьком. Такі особисті взаємини будуть актуальними і в майбутньому. Люди вважають небеса чимось дивним та метафізичним, але насправді наша сутність залишиться в майбутньому такою самою, якою вона була тут.

 

Анкерберг: Навпаки, ми зростемо в пізнанні. Ти маєш приклад з гори Перетворення, де Ісус зустрівся з Іллєю та Мойсеєм. І, як ми бачимо, учні знали, що перед ними Мойсей та Ілля.

Люцер: Так, Джоне. Я думав про це. Не думаю, що нам на небесах знадобляться таблички з іменами. Я вважаю, що ми впізнаємо один одного. Мені здається, що ми інтуїтивно знатимемо: «О, це Авраам. Це Петро, а це Іван, який написав книгу Івана». Ми знатимемо це. Ми зможемо спілкуватися з цими людьми. Тільки подумай про це. Я б хотів порозмовляти з Авраамом. Я б хотів спитати в нього про те, як він наважився принести на жертву свого сина. Є й інші запитання, які я б хотів йому поставити. Але ось у чому радісна новина. Я матиму багато часу, який я зможу провести з Авраамом, Давидом та іншими. І знаєш, чому? Бо ми матимемо цілу вічність. І ти теж зможеш провести з ним стільки часу, скільки схочеш.

 

Анкерберг: Так. Деякі люди питають: «Ервіне, а як щодо тих, хто буде на іншому боці? Чи бачать вони, що ми робимо тут?»

 

Люцер: Я так не вважаю. В Біблії немає доказів того, що вони можуть дивитися з небес і спостерігати за нами. Я вважаю, що їм і так є чим зайнятися.

Але ось над чим нам варто замислитися. В церкві Муді була одна людина, в якої помер батько. Його дочка, якій було п’ять років, сказала: «Тату, а ми можемо помолитися про те, щоб Ісус передав дідусеві послання?» Він думав про це й думав, а потім сказав: «Я ніколи не замислювався над цим». Діти ставлять запитання, які не з’являються в інших. Він подумав, а потім сказав: «Знаєш, у моїй теології немає нічого такого, що забороняло б нам звернутися до Ісуса й попросити Його передати послання дідусеві». Це набагато краще, ніж гадати, ніби можна звернутися до дідуся й попросити його передати послання Ісусові. Це абсолютно суперечить Писанню. Ми ніколи не молимося людям. У Біблії немає таких вказівок.

Але я вважаю, що ми можемо молитися Ісусові й просити Його передати послання близьким. Якщо їм цікаво, як ваші справи на землі, то вони можуть спитати в Ісуса й Ісус розповість їм. Але я не думаю, що вони спостерігають за нами. Вони зайняті іншими справами.

 

Анкерберг: Так. Нам потрібно ненадовго перерватися. Після перерви ми порозмовляємо про важливе запитання, відповідь на яке хочуть знати всі: «Яке тіло я матиму, якщо я опинюся на небесах або в пеклі? Чи буде воно схожим на те, яке я маю? Як воно відрізнятиметься?» Друзі, це дивовижна тема. На вас чекає інформація з Біблії. Залишайтеся з нами. Ми скоро повернемося.

 

Анкерберг: Отже, ми знову з вами й ми розмовляємо про смерть та про те, що станеться з вами за хвилину після смерті. Вам доведеться самим пройти крізь завісу смерті. Що ви відчуватимете? Що на вас чекає? Чи страшно бути мертвим? Як дивитися на смерть, як на щось, чого очікують, а не чого бояться? Ми розмовляємо з доктором Ервіном Люцером, пастором церкви Муді в Чікаго, Ілінойс, автором книги «Що відбувається за хвилину після смерті?» Ервіне, я б хотів порозмовляти про те, як ми переходимо від життя до смерті. Настає смерть і ми переходимо в інший світ. Я б хотів довідатися, яке тіло ми матимемо. Що Біблія каже нам про те тіло, яке ми матимемо там?

 

Люцер: Джоне, це важливе запитання, бо Біблія каже про те, що ми воскреснемо в майбутньому. Якщо ми помираємо й при цьому залишаємося в свідомості, переміщуючись до раю або до пекла, то якими будуть наші тіла? Людина з шістнадцятого розділу Євангелії від Луки, про яку казав Ісус, опинилася в пеклі. Вона розмовляла, відчувала, йшла на контакт. Вона сказала щось Авраамові, бо бачила його. Бо ж таке можливо?

Є ті, хто вважає, що ми матимемо проміжне тіло, яке ми відкинемо в останньому воскресінні. Проблема з такою теорією криється ось у чому. Якщо це правда, то чому Новий заповіт робить такий наголос на майбутньому воскресінні та на тому, що станеться в ньому?

Особисто я вважаю інакше. Я вважаю, що після смерті наші душі приймають характеристики тіла. Ми можемо розмовляти, діяти, але наші майбутні тіла стануть нашими лише в день воскресіння. Ми читаємо про це в Об’явленні шість: «І коли п’яту печатку розкрив, я побачив під жертівником душі побитих за Боже Слово, і за свідчення, яке вони мали. І кликнули вони гучним голосом, кажучи: Аж доки, Владико святий та правдивий, не будеш судити, і не мститимеш тим, хто живе на землі, за кров нашу?»

Важливо не пропустити один момент. Іван каже: «я побачив під жертівником душі». Вочевидь, вони ще не мали тіл. Але їхні душі могли думати, відчувати та розмовляти. Я вважаю, що так воно й буде до дня воскресіння.

 

Анкерберг: Я б також хотів повернутися до того, як швидко все це відбувається. Це переходить від життя до смерті, перехід до раю або тимчасового пекла, яке потім буде вкинуте до геєни. Я б хотів звернути увагу на той вірш, який ми вже обговорювали. Жебрак Лазар помер і був віднесений ангелами на Авраамове лоно. Далі сказано, що помер і багатій і його поховали. А потім сказано: «І, терплячи муки в аду, звів він очі свої». Мені здається, що він заплющив очі в цьому житті й розплющив їх в іншому. Далі сказано: «терплячи муки в аду, … побачив здаля Авраама та Лазаря на лоні його. І він закричав та сказав». Потім були його слова. «Змилуйся, … надо мною, і пошли мені Лазаря». Потім він каже: «Згадай моїх братів. Пошли когось до них». Таке відчуття, що все це відбувається відразу після смерті. Після смерті ми опиняємося або в пеклі, або на небесах. Що ти скажеш про це?

 

Люцер: Я згоден на всі сто. Я вважаю, що перехід відбувається миттєво. Доктор Муді, засновник церкви, в якій я служив пастором, сказав: «Незабаром ви прочитаєте в газетах, що Ді-Ел Муді помер. Не вірте цьому, бо тієї миті я буду живішим за всіх живих». Я вважаю, що ти маєш рацію. Ми заплющуємо очі в цьому житті. Люди навколо нас бачать лише те, як дух іде з тіла. І коли ми помираємо, то відразу ж переходимо до іншого царства.

 

Анкерберг: Гаразд. Порозмовляймо про відмінності між тим тілом, яке ми маємо зараз, та тим, яке матимемо там. Є, щонайменше, чотири відмінності. Біблія каже, що сіється наше тлінне тіло, а повстає нетлінне. Що це означає?

 

Люцер: Зупинімося на хвилинку й подумаймо про це. Ми помираємо, бо ми маємо тлінне тіло. Сьогодні ми наголошуємо на тому, щоб жити довше та виглядати краще і все це реально. Але Клайв Льюїс казав про те, яка дивовижна статистика смертності. Всі до єдиного помирають. В усіх нас виникають проблеми зі здоров’ям. Усі ми перебуваємо в процесі смерті. Наше тіло розкладається. Але воно повстане в славі. Ми маємо зрозуміти це.

Знаєш, це дуже допомогло мені. Якщо подивитися на насіння, наприклад, на насіння квітки, то з їхнього вигляду не можна зрозуміти, якою буде квітка. Ми знаємо, якою буде квітка, завдяки тому, що хтось уже саджав її перед нами й ми бачили, як вона виглядає. Цілком так само ми не можемо повністю передбачити, яким буде наше тіло в славі. Але Павло каже, що наше тіло буде подібне «до Його славного тіла». Ми можемо частково уявити собі це. «Будемо подібні до Нього, бо побачимо Його, як Він є».

Джоне, я також хочу наголосити ось на чому. Є якийсь зв’язок між цим тілом та тим, яке ми матимемо. Найкращий приклад того – Ісус Христос. Коли Він воскрес із мертвих, то прийняв Своє славне тіло. Але вони впізнали Його завдяки слідам від цвяхів на руках. Доречі, сліди на Ісусових руках – це, можливо, єдиний спогад, який залишиться про наш гріх. Ми бачимо зв’язок. Вони впізнали Його й Він їв з ними. Але Він мав славне тіло. Він міг проходити крізь двері. Він міг швидко подорожувати з Галілеї до Єрусалиму. Ось яке тіло ми матимемо.

 

Анкерберг: Так. Але повернімося до питання: тлінне тіло повстає нетлінним. Воно буде вічно. Сіється в приниженні. Ми знаємо, що мертві перебувають у приниженні. Але вони повстають у славі. Сіється в немочі. Дехто з нас відчуває її просто зараз. Але повстає в силі. Що це означає?

 

Люцер: Знову-таки, ми можемо подивитися на тіло Ісуса після воскресіння. Він ніколи не стомлювався. Він міг швидко подорожувати. Я вважаю, що ми пересуватимемося небесами. Якщо ми скажемо собі: «Я хочу потрапити звідси туди», то нам досить буде лише подумати й ми вже будемо на місці.

Пізніше ми порозмовляємо про те, що на небесах не буде ночі та втоми. Так каже Біблія. Наше тіло матиме силу. Уяви собі, як Ісус стояв на Оливній горі й підіймався на небо. Наше тіло буде схожим на Нього. Як бачиш, навіть Він подорожував. Мені важко уявити, як усе це виглядатиме, але в нас з’являться нові можливості, бо тіло воскресне в силі.

 

Анкерберг: Найголовніше запитання, Ервіне, це як людям набути впевненості в тому, що вони потраплять на небеса, а не до пекла, яке буде вкинуте до вогняного озера?

 

Люцер: Джоне, це справді найважливіше запитання, на яке лише можна дати відповідь. Я б хотів навести приклад людини, з якою я молився. Він був єпископом, але він вважав, що порятунок приходить через таїнства, молитви та добрі справи. До самої смерті він не мав упевненості в порятунку. Він не був упевнений, бо вважав, ніби зробив замало. Він часто брав участь у таїнствах, бо думав так: «Я прийму причастя, а потім згрішу й мені доведеться знову приймати причастя». Але ось у чому полягає радісна звістка. Ісус сплатив за все сповна. Він хоче дати нам дар вічного життя. Біблія каже: «А всім, що Його прийняли, їм владу дало дітьми Божими стати, тим, що вірять у Ймення Його». Джоне, я хочу звернутися сьогодні до наших глядачів. Можливо, Бог працював з вашими серцями й ви бачите потребу та суть того, що зробив Ісус. Ви можете повірити в Нього просто зараз і одержати порятунок.

 

Анкерберг: Друзі, я цілком згоден з Ервіном. Ви маєте зробити це просто зараз. Наприкінці нашої передачі ми покажемо вам адресу, перейшовши за якою, ви можете помолитися й визнати Ісуса Христа, як Рятівника. Там ви знайдете молитву. Якщо ви повторите її від усього серця, то Господь Ісус врятує вас. Він пробачить вам і дасть упевненість у порятунку.

 

Наступного тижня ми розмовлятимемо на непросту тему – про смерть дітей. Крім того, ми порозмовляємо про тих, хто зробив аборти, але сподівається впізнати свою дитину на небесах. Чи зрозуміє вона вас? Ми довідаємося, що Боже Слово каже про це, а також дамо відповіді на інші цікаві запитання. Сподіваюся, ви приєднаєтеся до нас наступного тижня.

 

 

 

 

 

 

 

 

Якщо ви хочете знайти взаємини з Ісусом Христом, заходьте на наш сайт за адресою джей-ей-шоу крапка орг і натискайте на вкладку «Помолитися, щоб визнати Ісуса Христа, як Рятівника».