Крок за кроком зі створення. Програма 4

Д-р Джон Анкерберг:

Д-р ХьюРосc:

 

 

 

Копірайт 2014 АТРИ

Джон Анкерберг Показати

JAShow.org

 

 

HR14-2-4

 

Крок за кроком зі створення. Програма 4

+++

Диктор: Сьогодні в «Шоу Джона Анкерберга» ми дамо відповіді тим, хто залишив християнську віру через науку. Комусь вдалося переконати вас у тому, що Біблійна історія створення не відповідає сучасній науці.Але в цьому циклі ми покажемо вам, що новітні наукові відкриття насправді приводять нас до віри в Бога. Крім того, ми дамо відповідь на запитання: «Чи маємо ми очікувати розбіжностей між тим, що показує природа, та тим, про що каже Писання?

 

Кайзер: Звичайно, не повинні, адже вони мають одного автора. Ви дивитеся на один будинок, який створив один архітектор, а потім на другий будинок цього самого архітектора, й кажете: «Це будинок Френка Ллойда Райта». Коли ми дивимося на всесвіт, то бачимо, що його створив Бог.На ньому не написано «Зроблено в США».На ньому написано «Зроблено Живим Богом».Те саме стосується й Писання.Вони мають того самого автора, але й у тому, й в іншому випадку люди дають свої інтерпретації побаченому.Але самі докази, самі дані залишаються незмінними.І ці дані йдуть від одного Господа.

Інакше ми просто можемо відкинути доктрину створення та всі інші частини богонатхненного, непогрішного Слова.Ми не можемо відкинути все це, бо це прийшло від Живого Бога.

 

Диктор: Сьогодні я маю в гостях астронома, доктора Хью Роса. Він одержав свій докторський ступінь в університеті Торонто, а також займався дослідженнями квазарів у Кал Теку.Він автор багатьох книг, включаючи «Навігатор по книзі Буття».Крім того, з нами буде філолог івриту, доктор Уолтер Кайзер.Цю людину вважають авторитетом у питаннях Старого заповіту та івриту.Приєднуйтеся до нас, щоб довідатися про те, як новітні наукові відкриття відповідають історії створення з першого та другого розділу книги Буття, в цьому особливому випуску «Шоу Джона Анкерберга».

+++

 

 

Д-р Джон Анкерберг:  Ласкаво просимо на нашу передачу. Сьогодні на вас чекає цікавий випуск. У мене в гостях астроном й астрофізик доктор Хью Росс. І дозвольте мені почати програму з питання: «Чи сумісна наука з Біблією». Що Біблія говорить нам про це в першу чергу? Що нам говорить Бог у Біблії? А також, що думають із цього приводу такі люди як Хью й подібні йому астрономи й астрофізики? Що він очікує, і що йому відомо? І мені б хотілося почати цю чудову тему з перегляду кліпу одного із провідних протестантських гебраїстів, ученого доктора Уолтера Кайзера. Разом з доктором Хью він брав участь у деяких наших програмах. І обидва брали участь у дебатах. Дане питання піднімається постійно. І для нас важливо ще раз почути відповідь на нього. Ролик короткий, тому давайте будемо вкрай уважні до почутого. Отже, дивимося.

Ролик із «Великих дебатів науки й Біблії»

Анкерберг:  Дозвольте мені поставити запитання вам обом. Чи немає нічого страшного в тім, коли ми намагаємося сполучити Біблійний текст із наукою?  Чи повинні ми шукати цю сумісність? Уолтере?

Звичайно, не повинні, адже в них один автор. Ви Д-р Д-р Уолтер Кайзер:    дивитеся на одну будівлю, яку створив один архітектор, а потім на другу будівлю цього ж архітектора, і говорите: «Це будівля Френка Ллойда Райта». Коли ми дивимося на всесвіт, то бачимо, що його створив Бог. На ньому не написано «Зроблено в США». На ньому написано «Зроблено Богом Живим». Те ж саме стосується й  Писання. В нього той самий автор, але й у тому й в іншому випадку люди дають свої інтерпретації побаченому. Але самі докази, самі дані залишаються незмінними. І ці дані йдуть від одного Господа. Інакше ми просто можемо відкинути доктрину створення, і всі інші частини богонатхненного, непогрішного Слова. Ми не можемо відкинути все це, тому що це прийшло від Бога Живого.

Анкерберг:  Хью, я звичайно дуже радий чути думку Уолтера з даного питання, але що може сказати такий астроном й астрофізик як ви? Ви згодні?

Росc:  Цілком згоден. Бог одночасно дарував нам дві книги: «книгу природи» й «книгу Писання». В «Бельгійському сповіданні» так і сказано: «Бог відкрив Самого Себе у двох книгах».

 

І я згодний з Уолтером, що наука – це спроба людини інтерпретувати наше навколишнє середовище. Богослов’я – це спроба людини інтерпретувати Писання. І тільки лише тому, що цим займаються люди, ми можемо бачити деякі неузгодженості. Насправді ж і Писання й наше навколишнє середовище створені Богом, тому між ними немає протиріччя. І якщо ми уважніше подивимося на ті моменти, де богослов’я не згодне з наукою, то ми зможемо побачити більше істини й погодженості, ніж це здається на перший погляд.

Анкерберг:  Протягом декількох передач ми  показували сумісність науки й Писання. І що книга Буття в простих словах протягом всіх поколінь описує комплекс ідей і думок, які є істиною для багатьох астрономів й астрофізиків. Але все-таки є одне місце, за яке чіпляються сучасні скептики. Це відносно того, що відбулося в четвертий день творіння, про яке сказано наступне:

«І сказав Бог: Нехай будуть світила на тверді небесній для відділення дня від ночі, і нехай вони стануть знаками, і часами умовленими, і днями, і роками.   І нехай вони стануть на тверді небесній світилами, щоб світити над землею. І сталося так. І вчинив Бог обидва світила великі, світило велике, щоб воно керувало днем, і світило мале, щоб керувало ніччю, також зорі. І Бог умістив їх на тверді небесній, щоб світили вони над землею, і щоб керували днем та ніччю, і щоб відділювали світло від темряви. І Бог побачив, що це добре. І був вечір, і був ранок, день четвертий». І насправді, наука зіштовхується тут із труднощами. Яким чином за 4 або 5 днів змогло утворитися Сонце, Місяць і оточуючі нашу землю зірки? Як би ви інтерпретували дане місце?

Росc:  Так, Джон. Зараз ви процитували місце з Писання, яким користуються скептики, принижуючи авторитет Біблії, як Божого Слова. На їхню думку, з точки зору науки це є повною нісенітницею. Яким чином Сонце з’явилося пізніше рослин? Адже рослини не здатні вижити без сонячного тепла й світла. Земля не може бути стабільною, з погляду гравітації, без Сонця. І якщо вже на самому початку Біблія говорить про це, то й не варто вірити всьому іншому, написаному в ній.

Але ще великий Галілей сказав, що велика помилка полягає в тому, коли ми приймаємо іншу думку, ніж написано в Біблії. І в цьому плані книга Буття дуже прозора. У Бутті 1:1 говориться про створення всесвіту. Але в Бутті 1:2 автор книги переводить погляд із всесвіту на земну поверхню. І з цієї перспективи нам і потрібно розглядати 6 днів творіння. Коли Бог дивився на хмари із земної поверхні, то на Землі була тьма, тому що водяна атмосфера не пропускала світло. От, що було до наступних шести днів творіння. Про це говориться й у книзі Йова з 37 по 39 розділ. Тому й говориться, що була тьма, тому що моря були вкриті хмарною оболонкою.

Таким чином, у перший день творіння Бог перетворює атмосферу з напівпрозорої в прозору.

І на четвертий день творіння Бог перетворює цю напівпрозору й хмарну атмосферу в безхмарну, і вперше із земної поверхні всі створіння могли побачити Сонце, Місяць і зірки, які створив Бог ще до шести днів творіння. Тому все, що написано в першому розділі Буття жодним чином не суперечить заявам учених.

Анкерберг:  Для мене цей факт, описаний у Бутті, є дивним, тому що дотепер багато невіруючих людей, і християни в тому числі, не знають істини з даного питання. Ви були запрошені на різного роду конференції, на яких були присутні понад 700 професорів, які скептично ставилися до подій з першого розділу Буття. І вони давали вам можливість виступити з промовою. І ви ділилися зі мною в перерві, що ці професори говорили вам, після того, коли ви відкривали їм справжній зміст того, що Бог говорить у цьому місці Писання. Що відбувалося на таких конференціях?

Росc:  Отже, що відбувається, коли я розмовляю з атеїстами про всі ці речі? Кілька сотень із них відповіли, що ніколи до цього вони не чули таких доказів й інтерпретації книги Буття. А також я зрозумів, що християни не мають ці знання, і тому не можуть дати адекватну відповідь. І в більшості випадків атеїсти не сперечаються, виступаючи проти Бога. Найчастіше вони сперечаються, виступаючи проти нашої тактики   подання нашої віри. Але найдраматичніша відповідь після зустрічей у Кал Теку була, коли люди говорили: «Ніколи ми не чули ще такої відповіді. Ніколи ми не зустрічали такої прихильності; ви дали нам велику їжу для міркувань».

Однією з розповсюджених відповідей, які я чув від атеїстів: «Я більше не відчуваю себе в безпеці, будучи атеїстом».

Анкерберг:  Розглянемо питання про емоційну прихильність людини до тварин, – причому це стосується християнства. Я про тих, хто говорить, що ті дні – це всього шість діб… Вони висловлюють незгоду й говорять: «Чи є  докази того, що смерть уже була у тваринному світі?». І судячи з вичерпних даних палеонтологічного літопису, створюється враження, що багато тварин померли, коли ще не було людини, – коли вона з’явилася, не має значення.  Чи була смерть у тваринному світі до появи Адама? Або ж всі ті тварини померли після того, як він згрішив й, скажімо так, одержав здатність померти після гріхопадіння? Що ви скажете на цей рахунок?

Рос:  Деякі питання стосувалися нерозуміння До Римлян 5:12, де сказано, що смерть прийшла через гріх Адама. Але читаючи весь вірш, ми бачимо, що там говориться, що смерть перейшла на всіх людей за допомогою гріха. Тільки люди мають здатність грішити. У собак і кішок немає такої здатності. Корови не грішать. Навіть таргани. Тільки ми з вами. І там сказано, що «так прийшла й смерть у всіх людей». Текст не говорить «на все живе» – тут написано «у всіх людей». Гріхопадіння Адама в Эдемському саду принесло фізичну й духовну смерть  людству. Помітьте, текст нічого не говорить про рослини й тварин. Приміром, Перше до Коринтян 15:21 чітко говорить, що мається на увазі тільки людство. Але зрештою ми є винуватцями загибелі тварин і рослин, які передували нам. От звідки ми одержуємо вугілля, нафту, природний газ і вапняк.

Анкерберг:  Дайте відповідь на запитання. Звідки походять  всі ці біологічні копалини?

Росc:  Ці біологічні форми добуваються просто у величезних обсягах. Без них не могла б існувати наша глобальна високотехнологічна цивілізація.

Анкерберг:  І вся ця біомаса повинна була утворитися. Скільки часу це зайняло?

Росc:  Як мінімум 76 квадрильйонів тон біо відкладень міститься в нашій земній корі. І як багато хто говорить, що при використанні 100% сонячної енергії потрібні були мільйони років, щоб утворилися ці відкладення.

Анкерберг:  Добре. У чому ж полягає проблема, і чому є заперечення? Чому заходить мова про емоційну прихильність людини, коли ми говоримо про те, що тварини не вмирали, поки Адам не згрішив?

Росc:  Я думаю, все це відбувається тому, що між нами й тваринами існує дуже сильний емоційний зв’язок. І ми забули той факт, що Бог дарував нам тварин, щоб ми вчилися пізнавати самих себе й Бога, як про це сказано в книзі Йова.

 

Як тварини були створені мати взаємозв’язок із нами, так і ми були створені мати взаємозв’язок із Богом. І як гріх відокремлює тварин від нас, і вони тікають від нас, замість того, щоб іти до нас, так і нас він відокремлює від Бога. Як тварини були створені, щоб служити й догоджати нам, так і ми були створені, щоб служити й догоджати Богові. І єдина причина, чому Бог створив сильний емоційний зв’язок між людьми й тваринами, що володіють душею – показати, яких стосунків бажає Бог між нами і Ним самим.

Анкерберг:  Деякі люди зауважують момент теодицеї в Бутті 1 й 2, де говориться, що Бог створив рослини й тварин, і все інше в дні створення, і сказав, що це добре. Як можна назвати гарними тварин, адже вони поводяться агресивно, помирають, розкладаються й так далі?

Росc:  Так. Протягом всього першого розділу книги Буття повторюється фраза, що все творіння Боже – це «добре». Але що в християнстві є унікальним, так це модель двох створінь. Бог створив цей світ виокремивши з нього зло й страждання. Але водночас Він створює людину з вільною волею. І коли зло й страждання будуть переможені, то Бог введе людину в нове творіння, де зла й страждань  уже не буде. І це є гарним творінням. Скажу більше – досконалим творінням. У нашому світі зла й страждання вже не буде повіки. Але наш теперішній світ не досконалий.

Анкерберг:  І от частина питання, що стосується всієї теми… Прийшов би Ісус Христос спокутати наш світ, якби тварини вмирали до гріхопадіння Адама?  Чи могло це все якимось чином вплинути на спокуту? І я в нашій попередній програмі запитав про це доктори Уолтера Кайзера, одного із провідних євангельських учених гебраїстів. Подивимося, що ж він відповів. Покажіть.

Ролик з «Великих дебатів науки й Біблії»

Анкерберг:  Отже, ми міркуємо про те,  чи існувала смерть до гріха Адама, або ж Адам є причиною смерті не тільки людства, але й усього творіння, рослин і тварин? І прихильники 24-х годинного дня творіння стверджують, що якщо смерть у світі існувала до гріха Адама, то цей факт повинен був якимось чином вплинути й на весь процес спокути. І на підтвердження цієї думки вони приводять місце Писання до Євреїв 9:22, де говориться: «І майже все за Законом кров’ю очищується, а без пролиття крови не має відпущення». Поясніть, будь ласка, Хью, чому ці люди вважають, що якби тварини вмирали до гріхопадіння, то сам факт спокути жертви Ісуса Христа не мав би ніякого сенсу? А також все, про що вчив Мойсей у Старому Заповіті було б нісенітницею.

Росc:  Якщо прочитати весь дев’ятий й десятий розділ Послання до Євреїв, то ми побачимо, що там показується сам процес спокути через пролиття крові. Але ці ж люди намагаються тепер узгодити, що будь-яке пролиття крові якимось чином пов’язане зі спокутою.

Анкерберг:  Так. Без пролиття крові Христа не відбувається прощення гріхів. Мова не йде про те, що будь-яке пролиття крові є жертвою спокути.

Росc:  Звичайно це не означає, що якщо олень, пробираючись через хащі, подряпає шкіру й вилиється кров, то це вже пов’язано зі спокутою.

Анкерберг:  Можна вічно наводити схожі приклади.

Кайзер:    Так. Дуже дивний аргумент, тому що я взагалі не бачу тут ніякого взаємозв’язку. Весь контекст дев’ятого й десятого розділу Послання до Євреїв показує, що статус Христа вищий за статус первосвященика. І що сама смерть Христа є актом спокути для всього людства, створеного за Його подобою, від духовної й фізичної смерті. До Євреїв 10:2-4 показано, що кров биків та козлів не очищає нас від гріха. І те, чого не міг зробити Старий Заповіт, зробив Христос. Тільки лише за словом Божим у Старому Заповіті відбувалося очищення від гріхів.

Життя віддавалося за життя. Для цього потрібна була жертва тварини, що заміщає.

Але тварини смертні. Тому жертвоприношення повинні були постійно повторюватися. Але Христос тільки один раз прийшов і постраждав за нас всіх, пролив Свою кров. Часто ми думаємо про це як про акт переливання крові, щоб урятувати життя. Але Його кров пролилася на землю. Це означає, що Його жертва рівносильна смерті, жертві, що заміщає. І все це відбулося тільки лише тому, що Він віддав Своє життя, пролив кров, і став жертвою замість людей. Щоб кожен із нас мав вічне життя. Я не думаю, що ви вважаєте, що порятунок також поширюється на зебр, слонів, тигрів. І що за них також повинна була пролитися кров. Це безпідставний аргумент.

Анкерберг:  Немає вірша на підтвердження цьому.

Кайзер:    Я також не бачу віршів на підтвердження цієї думки. Якщо ви знайдете таке місце в Писанні, де б говорилося, що тварини, як і людина, також мають потребу в пролитті крові, то я відмовлюся від всіх своїх переконань. Але поки ви не знайшли це місце, я твердий.

Анкерберг:  Добре Хью. Для деяких людей, що слухають нас, наша бесіда схожа на «гру з м’ячем». Вони все намагаються обґрунтувати Писанням, і все прив’язують до тварин. Не будемо ходити по колу. Дайте нам додаткову інформацію, про що доктор Кайзер уже говорив колись.

Росc:  Отже, доповнюючи доктора Кайзера, хочеться сказати, що Адам не був першим грішником.

Першим був сатана. І варто помітити, що ще до створення всесвіту, Бог знав про існування гріха. У Посланні до Тимофія сказано, що благодать була нам дарована ще до створення світу. Ще до створення світу Бог знав, що Його благодать знадобиться. Він знав, що прийде гріх, і тому створив всесвіт із можливістю появи гріха. І коли Адам згрішив, Бог прокляв землю через нього.

У той момент Бог не змінив структуру всесвіту. Було сказано, що земля більше не буде настільки плодоносною, якою була раніше. Тому що Адам буде зловживати нею. А також тваринами й рослинами. Із цієї причини земля вже не буде такою продуктивною. Сім разів у Біблії згадується, що фізичні закони природи не будуть змінюватися з моменту створення, поки зло остаточно не буде вилучено Богом.

Анкерберг:  Чи бачите ви взаємозв’язок між словами «добре» і болем, стражданням тварин, що жили до гріха Адама?

Росc:  Зовсім ні. Тому що Бог обіцяє, що замість цього творіння Він створить щось краще. Бог не бажає повертати нас назад до Едему. Для тих, хто обрав жити з Ним вічно, Він приготував щось краще, ніж рай, що ми уявляємо.

Анкерберг:  Так. Тепер не могли б ви розповісти двома словами Євангеліє для людей, які шукають наукові докази творіння?

Росc:  Добре. Ми були в Едемському Саду. І були безгрішні. Але вибрали ослухатися Творця. У Бога вже був план порятунку грішного людства, для якого Він уже приготував місце краще за попереднє, і ми ніколи не повстанемо проти Господа, і при цьому будемо мати вільну волю, непідвласну гріху. Пам`ятайте, що наша свобода волі залежить від законів даного фізичного світу. Але Бог бажає, щоб ми висловлювали ще більшу любов, ніж у цьому світі. Але спочатку зло повинне бути переможене. І це відбулося, коли Бог пожертвував Своїм Сином, відправивши Його на хрест, щоб ми, бажаючи досягти досконалості, сподівалися не на свою, але на Його праведність.

Анкерберг:  Друзі. Я сподіваюся, що ви були уважні протягом нашої бесіди, і задумаєтеся про те, що Бог вам зараз говорить. І я сподіваюся, що через наукові докази Біблії, ваша віра стане сильнішою. Тому що ви бачите, що наука й Біблія відмінно доповнюють одна одну.

Тепер я хочу подякувати Хью за те, що він був із нами протягом наших програм, і за твою смиренність і знання, що ти передаєш дивним чином. І я впевнений, що ти забезпечив нас тонами корисної інформації. Спасибі, що був із нами.

Росc:  Будь ласка!

 

+++

Якщо ви хочете знайти взаємини з Ісусом Христом, заходьте на наш сайт за адресою джей-ей-шоу крапка орг і натискайте на вкладку «Помолитися, щоб визнати Ісуса Христа, як Рятівника».